New We are sorting MAX channels into categories and territories. Read the news
Public channel ID 70923317786033

Диванная генеалогия от Виктории С.

Канал о том, как построить свою родословную с нуля и до 17 века, не вставая с дивана.

Генеалогия как повод любить Родину во всех ее проявлениях.

По всем вопросам писать сюда: https://max.ru/u/f9LHodD0cOImqumS6w4BN11Z_fdwbSn0pD9PwhPFL2WfTK-8GoLSFIls1OQ

Channels in category
2 413
This channel's rank
№ 250
Open category →
Russia
Open in MAX

Posts for the period

By reactions

Search and the whole feed — after free registration. Custom dates — with a subscription; the channel owner sees them for free. Sorting by reactions — with a subscription. Sign up

Loading…

И еще раз о фамилиях

Недавно снова натолкнулась на довольно известную статью о 250 русских фамилиях, и выяснила, что исследование это проводилось не лингвистами и филологами, а генетиками🙈 Причем, похоже, генетики не советовались с иными специалистами, отсюда чудные ошибки и "невероятные открытия") В который раз поражаюсь, что несмотря на бесконечные разговоры о "синергии" наук, ученые друг с другом не общаются, от слова "совсем".

Например, фамилию "Калинин" исследователи относят к "звериным\природным", очевидно, предполагая, что она образована от названия растения "калина", хотя в реальности Калина\Калинник - это весьма распространенное мужское имя, и соответственно, фамилия "Калинин" классическая отименная (календарная).

Еще одно открытие генетиков: в Псковской области (Островском и Порховских уездах) - 82% календарных фамилий, а в Смоленской - 60%. Почему так генетики не знают, зато знаю генеалоги вроде меня, у которых предки как раз из Островского, Порховского и Сычевского уезда. Все элементарно, в этих местах фамилии появились только в 20 веке, кое где даже в 30-х гг. 20 века, а то и после войны. А поздние фамилии в большинстве своем, образовывались от календарного имени отца или деда, потому что это было проще, логичнее и соответствовало общепринятым нормам образования фамилий.

Есть, конечно, в исследовании и реально интересные материалы, например, ученые выяснили, что фамилии Козлов и Волков идут в паре (распространены на одних и тех же территориях и коррелируют друг с другом), причем Волковых меньше, чем Козловых, как и положено в природе. Как так вышло - придется выяснять уже лингвистам.

Кому интересно про фамилии, как генетические маркеры и вообще про русский генофонд, читайте книжку по ссылке: https://archive.org/details/russk0henofond/russk0henofond/
Views: 58
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
☁️ О генеалогической боли

Генеалогия -- хобби не для слабонервных.

Кто-то ревет в три ручья над бесконечной чередой умерших младенцев. Кому-то невыносимо читать допросы НКВД, а кому-то достаются немецкие концлагеря и сожженные деревни.

Все это тяжело эмоционально в принципе, а когда речь идет о твоих предках -- особенно.

В целом совет здесь такой же, как и в случае с "неправильными" предками -- относится к исследованию беспристрастно, с позиции въедливого историка.

В конце концов, младенцы давно отпеты, репрессированные реабилитированы, а на месте погибших деревень -- памятные знаки. Было и прошло. Проблем и горестей хватает и в настоящем.

Вы же не плачете по княгине Ольге, у которой убили мужа? А она осталась одна с беспокойным хозяйством, в окружении врагов и с маленьким ребенком на руках!

Еще бессмысленнее выуживать боль, там где ее нет. Например, сокрушаться по исчезнувшим при урбанизации селам, разрушенным в революцию церквям, сожженным фотографиям, исковерканным фамилиям и именам предков. Это вообще не боль, просто жизнь, которая бывает и бывала разной.

Лучше думать о том, где фотографии еще можно найти, какие деревни еще можно посетить, а каких родственников - опросить.

Это продуктивнее.
Views: 172
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
Генеалогический эпик фейл

Когда ты только начинаешь свой путь в генеалогии - ошибки неизбежны. Так хочется найти своих, что натягиваешь сов на глобусы и потом пытаешься их и себя оправдать🙈

Самый эпик фейл в моей генеалогии случился не у меня а у мамы, когда она благополучно отрыла до третьей ревизии совершенно чужую линию😅

А просто в одной деревне примерно в одно время жили примерно похожие по именам семьи. Причем в деревню эту шло активное переселение, а потому одна семья попала в две ревизии, а вторая - только в одну... Ну, и проморгали.

Потом нашлись исповедки, где ошибка вскрылась и вся ветка была пересобрана. Довольно быстро, благо все реквизиты уже сохранились.

У меня самой были похожие истории, но относившиеся к веку 18, поэтому перебирать было меньше. Например, я не сразу поняла, что жен могло быть несколько и далеко не всегда о предыдущей упоминали в исповедках и ревизиях, а однажды сориентировалась на редкое имя "Владимир" и неверно вычислила невесту.

А как у вас дела с ген-фейлами?
Views: 198
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
💬 Как могут помочь генетические тесты в генеалогии?

Сейчас очень модно проходить генетические тесты, чтобы узнать свое происхождение, но что они реально могут дать?

✅ Выявить\подтвердить специфическую этничность

Я уже писала, что национальность по ДНК определить нельзя, потому что это не вопрос генов. Однако при большой доле конкретного этноса в результате теста, можно предположить или подтвердить легенду о французской\немецкой\польской\турецкой\ еврейской прабабушке.

Впрочем, в любом случае, для достоверности и уверенности эти данные придется подтверждать документально.

✅ Найти живых родственников

Если ваш дальний родственник тоже сдал тест -- вы можете найти его по базе совпадений вашей генконторы.

Естественно, у каждой конторы свои базы, а родственники далеко не всегда готовы к диалогу. Да и у нас в стране тестирование не очень распространено, поэтому легче ищутся родственники иностранные, чем российские.

✅ Найти корни через живых родственников

Если у вас предки из детдома или с утраченными полностью документами или неизвестные по иным причинам (например, по отцу, с которым нет и не было связи) или гентупики (например, переселения) - через живых родственников в генбазах можно эти корни выявить и установить, часто не с кем не связываясь напрямую, а лишь довольствуясь информации, которая есть в базе.

Собственно все) Больше генетические тесты в генеалогии ничем помочь не могут.

Так что, на мой взгляд, они актуальны только в трех случаях:

👉 У вас предки иностранцы (инородцы), и у вас есть возможность и желание воспользоваться иностранными (специализированными) сервисами для их поисков.

👉 У вас есть огромное желание восстановить связь с потерянными родственниками.

👉 У вас есть близкие и совершенно неизвестные предки (имело место усыновление или в графе "отец" прочерк)

Варианты "интересно", "хочется потратить денег", "я за развитие науки" тоже, разумеется, имеют место быть.


Но помните, что в одной генконторе определили этническое происхождение игуаны😜🦎
Views: 207
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
Где искать дела на репрессированных предков?

Как ни странно прлзвучит, но репрессированный предок - подарок для генеалогии. Потому что на него точно есть дело, а в деле куча подробностей.

Я не большой спец по репрессиям, ибо у меня нет прямых репрессированных предков, но раз вы просите - расскажу, что знаю.

Всех репрессированных можно условно разделить на следующие категории:

1⃣ Лишенцы
Это те, кого лишали избирательного права и обкладовали доп налогом. К ним, как правило, относили тех, кто жил нетрудовыми доходами (торговал) или кто использовал наемный труд (кулаки).

Дела по лишенцам, обычно, хранятся в региональных архивах в фондах волостных правлений.

2⃣ Раскулаченные
Раскулаченные - это крестьяне, нанимавшие работников, имевшие много недвижимого имущества, мелких производств и т.д.

Раскулаченные были нескольких категорий, но в любом случае, дела на них можно найти в региональном архиве или архиве МВД.

3⃣ Политические
Репрессированные по политическим статьям, приговоренные к лагерям или расстрелу.

Дела по ним находятся в архивах ФСБ, московском и местных (обычно по месту осуждения).

✅ Важно помнить:

- дело на любого репрессированного может найтись в региональном архиве

- региональные архивы, как правило, не требуют подтверждения родства, а архивы ФСБ и МВД - да

- репрессии часто проводились ступенчато, то есть на одного и того же предка вы можете найти дела о лишении, раскулачивании и политическое одновременно

- подробно с делами из ФСБ, обычно, можно ознакомиться только лично, в присутствии сотрудника, при этом ряд страниц будет скрыт

- из дел, по запросу, можно изъять оригиналы личных писем

- не забывайте пользоваться базами по репрессированным

МЕМОРИАЛ признан экстремистской организацией!
Views: 235
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
🙈 Как не найти своих предков?

В который раз убеждаюсь, что с оцифрованными базами надо уметь работать.😅 "Найти в интернете может каждый дурак" -- не работает.

Недавно ко мне обратился человек, разыскивавший предков из Ярославской губернии. Даты рождения известных предков: 1920ые. Место рождения клиенту так же было известно.

Чтобы понять перспективу поисков я прошерстила АИС Ярославского архива и буквально за несколько минут нашла сведения о родителях его бабушки и о бабушкиной сестре. Поэтому предложила клиенту консультацию по самостоятельному поиску: кого и где искать или полностью взять на себя труды праведные.

В ответ клиент написал, что на сайте Ярославского архива ничего по своим фамилиям не нашел, и исчез🙈

А мог бы уже держать в руках ранние документы ЗАГС. Но, видимо, либо не так уж и надо было, либо победила уверенность, "что в интернете может найти каждый дурак".

➡️ В общем, если вам нужна моя помощь в самостоятельном поиске -- вы можете написать в комментарии под этим постом.

Стоимость консультации 3500 рублей.
Views: 238
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
👀 Кто такие однодворцы?

Меня в комментариях попросили рассказать об однодворцах, и я с удивлением обнаружила, что еще не писала о них🙈 Исправляюсь.

Термин "однодворец" появился примерно в средине 17 в., тогда так называли служивых людей, имевших право на владение землей и крестьянами, но имевшим только землю и собственную усадьбу (один двор). Как правило, такие люди получали земли на окраинах Русского государства, в основном в зоне засечных черт. Поскольку однодворцы несли службу, а их земли находились по постоянной угрозой разорения - жили они бедно, иногда хуже крестьян.

Сословие однодворцев сформировалось в период Петровских реформ, в него вошли потомки служилых людей, несших дозорную и сторожевую службу на западных и южных границах в 16-17 вв:
- детей боярских окраинных городов
- стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей
- обедневших дворян
- городовых, рязанских, запорожских и донских казаков
- служилых татар и аристократов
- проживавшей на российской территории шляхты (не сумевшей доказать дворянство)
Могли оказать в однодворцах и беглые крестьяне, и деловые люди, и различные преступники, укрывавшиеся от властей на окраинах государства российского, и даже инородцы, принявшие православие (например, мордва).

В связи с присоединением новых земель, в состав однодворцев позже вошли:
- грунтовые казаки бывшего Смоленского княжества
- шляхта Правобережной Украины, Белоруссии и Литвы (не сумевшая доказать дворянство)
- бессарабские мазылы и рупташи.

Однодворцы занимали промежуточное положение между дворянами и государственными крестьянами. Они могли владеть землей и крепостными (но, обычно не владели, а в Северных районах и на Смоленских землях им это прямо запрещалось), были освобождены от телесных наказаний, однако платили налоги и несли повинности, включая рекрутскую. Многие однодворцы были обязаны служить в ландмилиции (земском ополчении 18 века).

Сословие однодворцев было представлено преимущественно на бывших приграничных землях (между Тульской и Белгородской оборонительными линиями) в южных губерниях Российской Империи: Воронежской, Курской, Орловской, Брянской, Тульской, Тамбовской, Пензенской и Рязанской. В конце 18 - начале 19 века их активно переселяли в Поволжье и Сибирь.

Официально сословие однодворцев прекратило свое существование в 1868 г., все к нему причисленные стали крестьянами. Однако и до этой даты однодворцы переходили добровольно или переписывались властями в государственные крестьяне, в связи с утратой их поселениями оборонного значения.

Однако однодворцы сохраняли свою "особость", от соседей-крестьян они отличались и нарядами, и обычаями и традициями. А еще однодворцы предпочитали жениться исключительно "на своих".
Views: 267
Go to post Open in MAX Report an inaccuracy
VKontakte Telegram Odnoklassniki
Favorites at datool.ru

Follow the channel in your account

Sign up at datool.ru to add the channel “Диванная генеалогия от Виктории С.” to favorites and track its metrics.

Sign up
For channel owners

Verify your channel

Sign in or sign up at datool.ru, then add our bot to the channel following the instructions in your account. Once ownership is verified, the lock disappears and channel management becomes available.

Sign in or sign up

Report an inaccuracy

Describe what needs fixing. If you have a source, add a link.

You are leaving datool.ru

The link leads to an external website. datool.ru is not responsible for its content — check the address before entering passwords or payment details.

Redirecting in 10 s

Go